4月23日，红杉资本全球执行合伙人沈南鹏与黑石集团联合创始人、董事长兼CEO苏世民(Steve Schwarzman)在抖音、今日头条通过视频连线进行了一场巅峰对话。

沈南鹏和苏世民为耶鲁大学校友，也同样投身于私募股权行业。不久前《福布斯》全球最佳创投人”榜单(The Midas List)中，沈南鹏再次蝉联全球榜首。苏世民创办的黑石集团则凭借PE业务的卓越表现得名“资本之王”，他本人的著作《苏世民：我的经验与教训》今年由中信出版集团在中国翻译出版。

两位顶级投资家在连线中就全球经济形势出现的新变化，当前环境下如何调整企业管理和投资策略，以及时下年轻人关心的人生理想、职业选择等问题展开讨论。

全场对话首先讨论了疫情之后世界经济走向的问题。此前的3月初，红杉资本曾致信其美国成员企业创始人和CEO，提醒企业家要做好应对“黑天鹅”的准备，谨慎评估疫情对业务的影响。

沈南鹏在本次对话中表示，许多领先企业能够走出困境，是因为它们在各自行业内不断做大做强。即使在面对“至暗时刻”，他们也能主动出击，获得更高的市场份额。

苏世民则回忆了经历过的多次经济下行，认为能够在逆境中突围的创业者具有“看到大势所趋，就会大胆行动”的天性：“如果你先于大趋势而动，你大概率是会成功的。大多数人都会被吓得什么都不敢做。”

沈南鹏回顾红杉资本中国的投资时表示，“要说过去10到15年，我们在中国有何成功秘诀，那就是我们持续“做强中国”。现在正是在许多行业内加倍投资中国的时候。“

“在走出此次疫情带来的经济下行之后，中国很可能会是全球范围最强的增长型国家。”苏世民认为，中国的经济具备天然的发展优势，这些优势还在继续内化。

以下沈南鹏和苏世民的对话：

疫情之后，中国和世界经济将往何处去?

沈南鹏：晚上好。我想我们应该首先谈谈整体的经济形势， 苏先生，我们应该如何行动，才能帮助全球经济恢复增长，帮助人们在这场新冠大流行后重振信心?

苏世民：我们目前看到的经济状况是前所未有的。世界各国此前都提出了关停经济活动的要求，以遏制新冠病毒的蔓延。而现在是时候，就像中国已控制了疫情一样，重启经济活动了。我认为有几件事是必须要做的。

首先，人们有时会恐惧复工，怕会从他人身上感染病毒。因此，现在尤其在西方国家——中国可能已经经历了这一阶段——我们需要的是大规模的病毒检测。如果知道左右身边的人都没有问题，那么你也就可以知道你不会感染病毒。因此，我认为各国会加倍努力，确保测试量得以显著增加。如果可以做到，人们就可以更快地复工。复苏就不会非常缓慢，而是会快很多。人们也会更有信心，他们也将能够回归原本正常的生活。因此，我觉得检测工作非常重要。

其次，西方国家的复苏将晚于中国，至少在西方国家要在治疗新冠病的药物上有所突破，或是最后开发出疫苗，可能需要一年到一年半的时间。因此，对于全球而言，如果是一年到一年半的时间，人们完全不必恐惧。他们应该返回工作岗位。复苏过程不会一帆风顺，因为经济的各个部门不可能完全同步复工并取得同样的成效。我们如果能够加快这一过程，世界的情况就会更好。

中国已经处于不同的阶段。中国开展了强有力的抗疫工作。但是，之前中国通报称一季度中国经济同比下降6.7(实际是6.8%)个百分点。就任何人的记录来看，这是中国经济首次出现下滑。因此，人们应该把它看作是底部，也是未来中国经济增长的大好机会。

沈南鹏：有一些国家正计划将其生产和供应链搬回国内。你对此有何见解?这是否预示着世界正走向逆全球化?你如何看待世界未来发展的方向?

苏世民：我认为这并非就是关于全球化的表态。我认为发生的情况是，很多公司从中国获得产品供应的能力经历了严重的错位，因为中国是世界制造业之都。我认识一个时装业的老总，他说 “我的货源100%来自中国。我现在什么货都拿不到——我的公司要倒闭了，因为我根本拿不到货”。

因此，一旦遭遇过这种情况，并且这与政府指令无关，普通的生意人就会说，我不能再让自己的风险敞口全部集中在一处——不管是哪个国家——我必须让自己的供应链更加多元化。我认为世界各地都有人学到这样的教训，未必是要针对中国。

也许是其他关闭边境的国家。关闭边境在我有生之年肯定是头一次发生。除了世界大战之外，不能从他国获得供应还是头一次。因此，它带来的效果是，它唤醒了几乎每一个生意人。至少他们需要重新审视自己的供应链现状。目前，我认为可能会发生的是，与其说是撤走现有的业务，不如说是增量业务可能将回归离本国更近的更多地方。因为，各行各业的生意人都在说，我只是不想所有业务都集中在一个国家。

沈南鹏：你认为，无论是行业还是国家，显然都应该努力优化其供应链，避免过度集中?这是对国家和行业最有利的。

苏世民：是的，我认为如此。但即便如此，那些极具竞争力的国家，比如中国，还将处于优势地位。唯一的疑问是，未来它们会在供应链上占据多大的份额?当然，还有一些国家把生产转移到了中国，满足中国国内的消费。在走出此次疫情带来的经济下行之后，中国很可能会是全球范围最强的增长型国家。因此，中国的经济具备天然的发展优势，这些优势还在继续内化。

沈南鹏：我同意。显然中国拥有很多巨大的优势，比如在产业布局方面。

苏世民：在理解中国市场上，你是世界顶尖的投资家。关于在华投资机会方面，目前有哪些行业或地区是你认为比较有意思的?我也可以借鉴一下。

沈南鹏：谢谢。黑石在中国非常活跃。过去15年来，我们一直在投资中国，也经历过几次经济周期的起伏。许多领先企业能够走出困境，是因为它们在各自行业内不断做大做强。即使在面对“至暗时刻”的时候，他们也能主动出击，获得更高的市场份额。

我认为对投资者而言也是如此。当前的环境其实给我们提供了一些很好的机会，让我们在各个行业内去支持那些长跑冠军。要说过去10到15年，我们在中国有何成功秘诀，那就是我们持续“做强中国”。现在正是在许多行业内加倍投资中国的好时候。而且我认为中国显然具备许多具有吸引力的投资主题，其中最重要的是围绕科技和创新。你也知道，包括互联网、人工智能、物联网在内的数字技术正在改造着中国服务业和制造业的方方面面，而在新冠疫情的背景下，这些转型的过程可能会进一步加快。

在中国，公共卫生体系还将进一步升级。医疗卫生行业有望获得更快增长，因为来自民营和公共部门的投资还将加大。这将涵盖疫苗、创新药、医疗器械、医疗服务等。在更广阔的生命健康领域，我们还将看到不少新的创新和增长。

不确定性上升，企业家和创业者该如何行动?

沈南鹏：现在让我们回过来谈谈你的书。你谈到了许多和核心价值观以及文化理念相关的内容。那么，哪些核心价值观是成功创业者必备的?创业者应该如何应对当前明显看来愈发不确定的环境?

苏世民：我想，在与创业者共事以及自己创业的过程中，你一定也能体会是有一些核心价值观的。首先是你必须要能承受得起大量的挫折与苦难。你要有非常强大的心理、稳定的情绪和巨大的能量，因为你会不断地遇到挫折。

其次，你需要从错误中汲取教训，调试自我。人都会犯错，但大多数犯错的人可能会假装这些错从未发生过。他们不去分析犯的错。他们不会剖析错误，找出症结，避免再犯同样的错。我认为这是企业家应当具备的另一项核心价值观。

再次是要有一个值得追求的梦想。只是模仿他人在做的事，可以，但这对拥有伟大的梦想而言是不够的。因此，我认为创业者需要放眼世界，思考如何才能更好地发挥自己的才能，创造出尚不存在，但一旦受你点破别人就会趋之若鹜的事物。

另一项核心价值观，或者核心竞争力，就是创业者一般都得有说服力。他们必须能够说服客户，说服供应商，说服他人加入自己的团队。所以，一个创业者单枪匹马是很难成功的。他们必须要能让所有这些相关方形成一个体系。他们必须明白与他人打交道的方式方法。所以，就是以上我讲到的价值观。当然，在很多情况下，最好还要有对财务和数字的基本理解，才能确保创业时不至于资金耗尽。

最后还要有敬畏心。畏惧非常让人受用，因为它既能让你加倍努力，也能帮助你规避一些可能犯的错。如果你畏惧失败，你可能会带着这种敬畏心去做一些你平时可能考虑不到的降低风险的决策，而不采取这些风控，你可能会失败。所以，这些都是优秀的创业者必备的素质。

沈南鹏：你对创业者有什么建议呢?与以往相比，我们正在进入一个充满不确定性的世界。你有什么具体的建议可以给到这些创业者吗?

苏世民：你也知道我经历过很多次经济的下行，在我生涯中可能有个五六次。它们在当时看来都很吓人。这次看起来也很极端。你会觉得，好吧，人不应该躲在家里。人是社交动物。他们会想从家中走出来，他们会想回去工作。既然我们知道人们的倾向，并且我们知道疫情的周期可能最多是一年半的时间。在此期间，医护人员和用药会不断改善。所以，我们知道人们会复工。我们大致可以确定，一旦复工开始，全世界的经济会走向恢复。因此，重要的是，不要对此有情绪化的反应，而是要客观审视，问首先恢复的会是什么?最后恢复的会是什么?哪些是会调整不会再恢复的?

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